故宮博物院“茶·世界”大展于9月1日至11月31日對(duì)外展出。
本次訪談就故宮此次展覽的策展預(yù)與目標(biāo)、茶與茶文化的內(nèi)涵與外延,從中國(guó)走出去的茶文化在世界文明史上的貢獻(xiàn)與影響,乃至茶與當(dāng)代世界和人民生活的關(guān)系等,與策展人王光堯進(jìn)行了對(duì)話。
故宮博物院收藏的茶(一)展覽主題張然思:這個(gè)展覽是以“茶·世界”這樣大的一個(gè)命題來(lái)命名,我從展覽大綱注意到,展覽以發(fā)現(xiàn)茶之“神農(nóng)氏”為緣起,這是否表明您在本次展覽中既想縱深探索茶在中國(guó)的歷史,又想橫向探索茶在世界范圍內(nèi)的傳播呢?
王光堯:談“茶”和辦“茶”的展覽,想的時(shí)候覺得容易,辦的時(shí)候則很難。展覽的名稱、內(nèi)容都特別難定。僅展覽的名稱,策展團(tuán)隊(duì)想了很多。辦這個(gè)茶的展覽不僅僅涉及茶葉,也不僅僅是喝茶的藝術(shù)和茶具,我們還想在物質(zhì)文化史上探討以茶為關(guān)注點(diǎn)的“文化現(xiàn)象”。茶在中國(guó)有幾千年的飲用歷程,并帶動(dòng)茶文化的變化,這種變化的重點(diǎn)并不是茶葉本身的變化。茶葉本身有變化沒有?肯定有,不同時(shí)期制茶的方法不一樣。制茶技術(shù)的改進(jìn),因制造方法導(dǎo)致茶葉形狀、味道的變化,等等,這種茶葉本身的內(nèi)容,只是我們關(guān)注的點(diǎn)之一。展覽關(guān)注的茶文化包括更多:為什么要喝茶?喝茶對(duì)人有哪些好處?喝茶的習(xí)俗是怎么從原產(chǎn)地向其他地區(qū)傳播的?各歷史時(shí)期中國(guó)不同階層的人怎么喝茶?茶器何如?以及茶對(duì)人民的生活習(xí)俗、政治經(jīng)濟(jì)乃至國(guó)家外交等方面產(chǎn)生的影響,這些是文化上的東西,就是我想的展覽的內(nèi)容。這也就決定了這個(gè)展覽是既不同于辦一個(gè)宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝喝茶的“雅事”展覽,也不同于講述如何把茶從中國(guó)賣到外國(guó)去、茶葉從中國(guó)向海外影響的一個(gè)展覽。更多的是關(guān)注剛才說這些內(nèi)容。是要從宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝等不同時(shí)代、不同人群喝茶行為本身找到文化的發(fā)展模式和變化的內(nèi)容及原因。對(duì)于國(guó)內(nèi)的關(guān)注點(diǎn)如此,對(duì)于海外茶文化的關(guān)注點(diǎn)也同樣如此,所以展覽關(guān)注點(diǎn)既有茶葉本身,又有茶器,還有喝茶人的習(xí)俗,以及茶在不同時(shí)代對(duì)人們意識(shí)形態(tài)的影響。至于這個(gè)展覽用什么題目,既要包含幾千年的發(fā)展、歷史,又要包含從茶葉原產(chǎn)地到中國(guó)各地,以及從中國(guó)到海外。這樣一個(gè)宏觀的歷史,不僅僅是當(dāng)下的,在古代也是如此,不同歷史時(shí)期的斷面上也具有傳播和影響,傳播的遠(yuǎn)近可能又不一樣。
除了形而下的茶及相關(guān)的物外,還有與茶相關(guān)的形而上的內(nèi)容,我們也想在展覽中表現(xiàn)出來(lái)?;诖耍詈笥谩安琛な澜纭弊鳛檎褂[的名稱,是因?yàn)檎褂[最關(guān)鍵的內(nèi)容是茶,是人,是全世界內(nèi)所有關(guān)乎茶的事!人與人之間的關(guān)系和交流,就是世界。通過茶反映這個(gè)世界,這里面既蘊(yùn)含了茶本身構(gòu)建的世界,也要通過茶來(lái)反映人與人之間的關(guān)系,人與人之間的交流和相互影響,等等,所以就有了這樣一個(gè)命名。而這個(gè)名稱是怎么來(lái)的?是學(xué)習(xí)很多年前的一部電影《未來(lái)水世界》,以水資源為一個(gè)關(guān)注點(diǎn)進(jìn)入到敘事,因?yàn)橛羞@樣的一個(gè)用茶敘事的想法,就把這個(gè)展覽的名字定為“茶·世界”,也就是既關(guān)注茶文化本身發(fā)展歷史,也關(guān)注它在不同斷面上的普及程度、傳播及文化影響等,并思考未來(lái)。
“茶出中國(guó)”板塊展覽現(xiàn)場(chǎng)張然思:所以說您對(duì)茶的定義是擴(kuò)大至茶文化層面的,即透過展覽講述不同時(shí)代、不同階層的人如何看待茶,又將其認(rèn)識(shí)推廣至不同歷史時(shí)期整個(gè)橫向的世界,針對(duì)不同時(shí)間同一地區(qū)或者同一時(shí)間不同地區(qū),探討人們對(duì)于“茶文化”的定義和認(rèn)識(shí),是這樣的嗎?王光堯:是這個(gè)意思。就是茶表現(xiàn)的人文歷史和世界的關(guān)系,這就是“茶·世界”的內(nèi)容。不僅僅是怎么喝茶,“怎么喝茶”當(dāng)然是關(guān)鍵的內(nèi)容。怎么種茶,同一個(gè)地區(qū)不同歷史時(shí)期種茶的方法有沒有變化?同一個(gè)歷史時(shí)期不同地區(qū)受政治經(jīng)濟(jì)和文化影響,是否有種茶和不種茶的差別?種茶又有哪些變化?怎么把茶從小區(qū)域擴(kuò)展到更大的區(qū)域去種植?這些變化都是我們關(guān)注的內(nèi)容。
這僅僅是說“種”,還包括以此類推的喝茶、賣茶、講茶,把茶和自己的思想、政治、經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面放在一起,這才是我們要想展示的,意在通過展覽講透茶和世界的關(guān)系。展覽是一個(gè)既有縱的線,即各種各樣的縱敘述,又有橫斷面的表現(xiàn),若以年為單位的話,千萬(wàn)年中的每一個(gè)年都會(huì)是一個(gè)斷面。
張然思:那么,您會(huì)不會(huì)覺得這樣子多條縱線和上百個(gè)橫斷面的主題,對(duì)于一個(gè)展覽來(lái)說過于宏大了?
王光堯:所以呀,做這種大型的綜合性的展覽就比較難,看你怎么選擇敘事的線條,一個(gè)展覽可以是一個(gè)敘事主線,也可以是幾個(gè)敘事主線,通過人為的物理空間的分割把它區(qū)分開來(lái),可以在某一個(gè)空間講歷史,也可以在另外一個(gè)空間去講別的一個(gè)內(nèi)容。所以說,如果線條清晰、明白曉暢的話,不怕大,而且大的展覽有大的敘事方法,有大的文化內(nèi)涵,有大的好處!
張然思:您認(rèn)為“不怕大”這樣一種展覽形式,或者說以不同空間和不同主題來(lái)進(jìn)行分割敘事,是展覽受眾都能夠接受的一個(gè)形式嗎?
王光堯:我想,在文化水平發(fā)展到較高程度的今天,社會(huì)和參觀者都渴望有更大、更好和更美的展覽呈現(xiàn)出來(lái),以便于每一個(gè)觀者都能從中找到自己想要的東西。同時(shí),信息化也為參觀展覽提供了不同于以往的、具有時(shí)代特性的便捷:通過現(xiàn)場(chǎng)的觀看,加上經(jīng)由網(wǎng)絡(luò)提前獲取、搜尋相關(guān)的知識(shí),是很容易理解大型展覽的。換句話說,時(shí)代需要宏大的展覽,需要精深的展覽。
張然思:那么就像您提及的,如果把茶放大到一個(gè)文化概念,您認(rèn)為“茶文化”具體指的是什么呢?
王光堯:這個(gè)要先講清什么是文化。經(jīng)緯天地謂之文,使人(物)趨同謂之化。簡(jiǎn)單地說,就是在某一方面或綜合發(fā)展程度相對(duì)較高的人群以自己的生活方式、生活內(nèi)容和知識(shí)影響發(fā)展程度相對(duì)較低的人群,在這種影響帶動(dòng)下使其提高到一個(gè)與自己(高者)相同的境界,即以自己的文(人為的規(guī)劃程度)去化(提升)別人。具體到茶文化,指的是種茶、有茶、喝茶的人群用其所形成的文化行為去帶動(dòng)和影響其他人群。即以茶為觀察點(diǎn)的飲的文化。
人們發(fā)現(xiàn)茶對(duì)人的好處以后,作為一種生活中不可或缺的東西,成了古代中國(guó)人生活開門七件事之一。在這七件事中如果非要分個(gè)等級(jí)的話,柴和米是人們生存的根本,吃飽、吃熟的東西;油鹽醬醋提高到吃香的層面。在吃飽、吃香之后,茶使生活進(jìn)入了一個(gè)保養(yǎng)的階段,即吃好。
關(guān)于茶對(duì)人體的好處,上古時(shí)期已為人們認(rèn)識(shí)到。傳說神農(nóng)嘗百草,日遇七十二毒得茶而解之。古代文獻(xiàn)說茶能止渴、消食,明目、益思,解牛羊毒,飲茶能達(dá)到滌煩、致和的效果,即我們現(xiàn)在說的對(duì)人有保健作用,而且這是經(jīng)過現(xiàn)代科學(xué)證明的內(nèi)容,茶葉含茶多酚等,對(duì)人體有好處。盡管古人沒有能力去化驗(yàn),但他們通過千百年的實(shí)踐知道喝茶能解毒。于是人們?cè)诔燥?、吃香之后,又利用茶可以“解毒”的功能?duì)生活加以改進(jìn),使之更好。
人們認(rèn)識(shí)到茶的好處并不斷總結(jié),再制茶、喝茶乃至教人喝茶,把喝茶傳播推廣到更遠(yuǎn)的地方,讓不同地區(qū)的人都能喝茶、了解茶,這也是喝茶的內(nèi)容。此外,“茶文化”還包括與之相關(guān)的制茶、種茶的全套內(nèi)容,以及喝茶的茶具和茶器的改進(jìn),對(duì)喝茶場(chǎng)景的關(guān)注。政府對(duì)茶業(yè)種植的態(tài)度,在茶葉品種開發(fā)中的作用,還有歷史上中央王朝與地方政權(quán)進(jìn)行的“茶馬貿(mào)易”,這種制約性的交換又與國(guó)家宏觀政治經(jīng)濟(jì)有關(guān),同樣也是“茶文化”要關(guān)注的內(nèi)容。至于從唐代開始茶被運(yùn)往世界各地,在一定程度上可以被視為是茶馬貿(mào)易的擴(kuò)大化。
張然思:所以說您所指的“茶文化”,實(shí)際上包含了以茶為中心的各個(gè)層面的知識(shí),不管是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的還是上層建筑的,只要是與茶相關(guān)的生活生產(chǎn)活動(dòng),或者是文化活動(dòng),都在您所謂的“茶文化”里,對(duì)嗎?
王光堯:對(duì),茶文化包括所有古人和今人與茶相關(guān)的一切活動(dòng)。
(二)展品陳列和展線設(shè)計(jì)
張然思:那我們回到展品和設(shè)計(jì)部分。我發(fā)現(xiàn)展覽開頭背板很有特色:展柜中呈現(xiàn)了茶株標(biāo)本,而背板則是關(guān)于茶之“異名”的解釋(如來(lái)自《茶經(jīng)》《說文解字》的內(nèi)容),同時(shí)敘述了我國(guó)歷代茶政。策展團(tuán)隊(duì)這樣的設(shè)計(jì),是否有意將觀眾引入物質(zhì)與文化,以引發(fā)觀眾思考茶葉背后的經(jīng)濟(jì)或政治因素呢?
茶葉遺存(左下)漢陽(yáng)陵外藏坑K15出土陜西漢陽(yáng)陵博物館藏王光堯:是有這樣的想法。因?yàn)檎褂[是一種語(yǔ)言,通過“物”的表現(xiàn)輔助一些文字圖片,讓人看到策展人的思想。大家都知道茶是生活中不可或缺的東西,但茶是怎么和國(guó)家政治經(jīng)濟(jì)相關(guān)的,人們想的更多是種茶、賣茶和收稅,很少會(huì)去想國(guó)家政治、外交、軍事與茶的關(guān)系等,因?yàn)椴皇菍iT搞這個(gè)研究的。所以需要策展者去啟發(fā)。張然思:展覽中有很多紙質(zhì)文物,包括茶書或者是有關(guān)茶的字畫,這些展品需要中途休息,我發(fā)現(xiàn)您在策劃中也準(zhǔn)備了相應(yīng)的替換品。請(qǐng)問您認(rèn)為替換品能否給予觀眾同樣的觀展感受呢?
王光堯:這個(gè)問題特別好。為什么這樣說呢?因?yàn)榘础段奈锓ā芬?guī)定,宋元書法、繪畫展期只能是一個(gè)月,不可能幾個(gè)月一直展下去,文物保護(hù)是重中之重。如我們展出宋人錄蔡襄的《茶錄》,是研究宋代茶文化最重要的文物之一,作為代表宋代茶文化的標(biāo)志性文物是不能不展出的,但受展覽時(shí)間制約,又不可能展三個(gè)月。所以我們先展出《茶錄》原件,而后替換成乾隆皇帝臨的《茶錄》。雖有真本與摹本的不同,但卻從另一個(gè)方面讓觀眾了解到真本的影響深遠(yuǎn)和文化的傳承。說明茶無(wú)論在宋代還是在清代,都深深融入到中國(guó)人的文化血脈里了。
《宋人書蔡襄茶錄》卷故宮博物院藏張然思:的確,您特別注意了替代品與首選文物的承接關(guān)系,是否可以說,通過替換品,我們同樣可以知道一些深刻的、并未在展覽中呈現(xiàn)的茶的知識(shí)呢?王光堯:像我們要把宋人《春宴圖》撤下去時(shí)候,替換了故宮博物院藏明人臨的《清明上河圖》和今人摹《清明上河圖》。為什么拿明朝人臨的《清明上河圖》與今人摹本對(duì)比?有一個(gè)茶飲方式對(duì)比的問題。在北宋張擇端《清明上河圖》里,并沒有很多喝茶的內(nèi)容,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候是點(diǎn)茶、斗茶的時(shí)代。明朝則進(jìn)入泡茶的時(shí)代。把兩個(gè)本子放在一起,早期是《春宴圖》上宋人怎么喝酒、怎么喝茶,《清明上河圖》中有很多喝酒的描繪。但替換展品之后,還是以宋為切入點(diǎn),看看宋、明都市生活的對(duì)比。通過明人臨本《清明上河圖》,可以知道明人表現(xiàn)的喝茶,有飲茶風(fēng)俗的變化,有器物的變化。所以換一個(gè)展品,并不是說隨便拿一個(gè)同時(shí)期的文物或同性質(zhì)的就行,而是有原因的。換下去哪個(gè)內(nèi)容,替補(bǔ)出來(lái)哪一件文物,是有思考的。希望這里面?zhèn)鬟f的是一個(gè)對(duì)比性的、發(fā)展的、讓人可以直接看到的變化的歷史。
宋人《春宴圖》卷(局部)故宮博物院藏
宋人《春宴圖》卷(局部)故宮博物院藏張然思:我注意到“茶人茶書”板塊內(nèi)容設(shè)計(jì)非常豐富,背板中既有產(chǎn)茶地區(qū)的文物圖片,又有“黑石號(hào)”等打撈出水的與茶有關(guān)的文物。這樣的呈現(xiàn)方式是否也暗含了您“茶·世界”的思考?告訴觀眾茶葉在當(dāng)時(shí)的中國(guó)是“內(nèi)成規(guī)模,外有出口”的?王光堯:展覽本來(lái)就是想在不同層面說“茶的世界”和“世界的茶”。所以說在每一個(gè)板塊,明線、暗線上都在做這樣的內(nèi)容。像我們知道長(zhǎng)沙窯,是唐代外銷瓷器的代表性窯場(chǎng),長(zhǎng)沙窯產(chǎn)品也是中國(guó)歷史上最早大規(guī)模出口的瓷器,“黑石號(hào)”出水幾萬(wàn)件長(zhǎng)沙窯瓷器里面,有茶器,有酒器,有些瓶子直接上面寫著“酒”,還有的瓷器上寫著“荼盞子”等。黑石號(hào)沉船出水長(zhǎng)沙窯瓷器的時(shí)代是9世紀(jì)初(或者是9世紀(jì)第一個(gè)25年),從中我們可以看到,當(dāng)時(shí)不管是在社會(huì)上層還是在市井,在中國(guó)內(nèi)地還是向外輸出商品時(shí),茶和酒都是非常普及的內(nèi)容。產(chǎn)品表現(xiàn)出的各種茶酒器,也和敦煌文書中的《茶酒論》敘述的內(nèi)容相符,是該時(shí)代茶文化普及的反映。
唐長(zhǎng)沙窯“茶埦”銘文碗湖南省文物考古研究所藏黑石號(hào)沉船的瓷器是要賣出去的,別人買這些瓷器是干什么用呢?從中怎么傳播茶文化,這個(gè)值得思考。唐人煎茶的時(shí)候,經(jīng)過烤、碾成粉,過籮篩、育華等步聚,制成一碗茶。確切地說就是一碗茶末煮的稀粥,再加上姜、鹽等。我們?cè)谟《瓤?、阿?lián)酋拉斯海馬地區(qū)考古時(shí)候發(fā)現(xiàn):喀拉拉邦、拉斯海馬兩地人請(qǐng)我們喝茶,都說“chaaya”,發(fā)的還是茶(chá)的音,我在印度喝的茶,可以肯定是稀茶煮,里面也可能加入姜和香料;在阿聯(lián)酋拉斯海馬喝茶同樣是稀茶粥,加有糖、可可粉(可能有?)和香料。而這樣的茶粥,很難不讓我們想到唐人喝的茶,如果把這條線連起來(lái),會(huì)理解為什么在唐代有茶器出口。因?yàn)樘瞥桶⒗澜绲慕煌?、甚至之前和波斯世界的交往,是很多的。這個(gè)時(shí)期,黑石號(hào)沉船出水瓷器中的茶器,是不是可以表明包括阿拉伯人、波斯人以及南亞的斯里蘭卡人、印度人等,在進(jìn)口中國(guó)茶器的同時(shí),也把這些茶器和茶同時(shí)作為一種文化現(xiàn)象學(xué)習(xí)并傳播呢?被他們稱為“chaaya”的稀茶粥是不是更多地保留了唐代茶的原貌和喝法?中國(guó)有句話“禮失而求諸野”,那么從南亞到西亞,印度、阿拉伯人喝的茶粥是不是屬于此類呢?那里面應(yīng)該是唐人的茶法。而日本的茶道中,基本是抹茶、點(diǎn)茶,那是宋人的茶法,同樣可以說明傳播。所以這就是剛才提到的,通過器物應(yīng)該看到的是“茶文化”的一次世界性普及,是一個(gè)歷史的斷面。雖然我們對(duì)印度的茶、對(duì)西亞的茶還沒有搞清楚,但它們一定有引入、發(fā)展的邏輯,這個(gè)值得深入研究。如果能把印度稱為“chaaya”的這種茶和阿拉伯世界的茶搞清楚,弄明白他們什么時(shí)候開始煮這種茶粥,是不是在唐代?如果能搞清這一點(diǎn),我想就證明了展覽中暗含的一個(gè)線條和一個(gè)斷面。
“茶道尚和”單元說明張然思:第二板塊的“茶道尚和”,主流展品既有器,也有表現(xiàn)喝茶方法的圖畫,這和第一單元的茶事有什么區(qū)別?您想如何從中表現(xiàn)茶道?王光堯:茶事講的與喝茶相關(guān)的內(nèi)容,形而下的更多。而茶道講的理、法、真諦。展覽中說的茶道,不同于日本的茶道,后者是從中國(guó)引進(jìn)茶之后重于表現(xiàn)茶事規(guī)程的儀式之法。中國(guó)的茶道是一個(gè)文化的綜合體,從認(rèn)識(shí)茶開始,逐步讓茶更多、更好、更便捷地服務(wù)于人,并追求茶與水、與器的協(xié)調(diào),追求在生活必須之中茶事意境代表的天人合一、人文和自然的和合。這種和合既講人與自然的關(guān)系、人與人的關(guān)系、人群與人群的協(xié)調(diào),也講以茶飲文化為代表的文化趣同。
考古發(fā)現(xiàn)宣化遼代墓葬壁畫顯示的遼人在飲茶習(xí)俗中表現(xiàn)出的遼人茶事,既有承自唐人的文化因素,也有遼人與五代、宋不同時(shí)期的漢人交流互動(dòng)中發(fā)展的內(nèi)容,最后表現(xiàn)著遼人的茶事與宋代基本相同,這種茶文化的相同正說明以契丹人為主體的遼,和以漢人為主體的宋分別在繼承唐和五代舊有文化、在相互學(xué)習(xí)過程中最終走向文化統(tǒng)一的過程,如此可以肯定無(wú)論是遼還是宋,都是傳承中國(guó)文化的主體,二者并不能區(qū)分出法統(tǒng)與否,遼、宋是在自有法統(tǒng)和傳承中又因共存和互動(dòng)而實(shí)現(xiàn)文化的統(tǒng)一。關(guān)于這一點(diǎn),正如著名考古學(xué)家徐蘋芳論及宣化遼墓壁畫所見茶事圖像的價(jià)值時(shí)所說:茶雖小事,但反映的是歷史大端,是值得大書特書的。我們甚至可以說茶文化在各民族之間的普及、交流和發(fā)展,由此帶動(dòng)的融合是中國(guó)茶道的核心內(nèi)容之一。還有我們的展品中有描繪乾隆皇帝喝茶的《是一是二圖》,關(guān)于該圖,以往研究者很多,研究的關(guān)注點(diǎn)也不同,當(dāng)我們把它作為茶文化展的展品,即以茶、飲茶和飲茶環(huán)境為關(guān)注點(diǎn)思考,我們發(fā)現(xiàn)該畫構(gòu)圖是學(xué)習(xí)宋人畫法,乾隆皇帝漢裝像,喝茶的杯子是宋代的定窯,裝茶的壺是明代青花軍持,周邊陳設(shè)的器物從早到晚有新石器代的玉璧、商代的青銅觚、王莽的嘉量、宣德時(shí)期的青花梵文“大德吉祥場(chǎng)”出戟蓋罐、受西洋家具影響的圓桌,等等。喝一杯茶,用宋明時(shí)代的名瓷可以理解,但其陳設(shè)全用歷代禮祭器、佛教法物和從西洋來(lái)的文化內(nèi)容,極有可能是要表現(xiàn)乾隆皇帝代表的清朝對(duì)中華文化的法統(tǒng)性繼承、典守,代表清代中央對(duì)佛教的支持,對(duì)西洋文化的吸收與了解。如果我們?cè)侔亚【幾搿端膸?kù)全書》、西清諸鑒和收集典藏歷代文物的文化活動(dòng)統(tǒng)一思考,就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是清代康雍乾三帝百年文化、政治建樹的內(nèi)容,是作為滿族的乾隆皇帝實(shí)現(xiàn)了由滿洲的汗到大清——中華皇帝轉(zhuǎn)變的政治、文化追求和表現(xiàn)。
清人畫《弘歷是一是二圖》像屏故宮博物院藏
清人畫《弘歷是一是二圖》像屏展覽現(xiàn)場(chǎng)至于茶事,則是通過各種形而下的內(nèi)容表現(xiàn)??脊抛钚掳l(fā)現(xiàn)戰(zhàn)國(guó)時(shí)期邾國(guó)墓地出土原始青瓷碗和茶葉,因?yàn)橛性蔚牟枞~團(tuán)在碗內(nèi),讓我們知道戰(zhàn)國(guó)時(shí)期飲茶可能是通過煮或泡來(lái)實(shí)現(xiàn)。至于這碗茶是藥用還是食用?現(xiàn)在一概不知。但是可以確定喝茶的這個(gè)原始青瓷碗,是“天下第一茶盞”,最早的飲茶器。同時(shí),在該單元重點(diǎn)推出的還有唐代的《托盞侍女圖》,是新疆出土的,保存了1000多年了。這個(gè)畫上有一個(gè)關(guān)于茶盞和盞托組合的細(xì)節(jié)——用托端著盞喝茶。為什么用盞托?因?yàn)楸K太熱,燙手。文獻(xiàn)記載茶盞托是唐朝崔寧的閨女發(fā)明的。可是考古發(fā)現(xiàn)茶盞在南北朝時(shí)期都已經(jīng)流行了,這個(gè)線條也就通了:戰(zhàn)國(guó)時(shí)期就拿一個(gè)碗喝茶,沒有托,不晚于南北朝有了茶盞、盞托的組合,到唐朝茶盞和盞托的組合已見于文獻(xiàn)和圖像,新疆出土這幅畫說明當(dāng)時(shí)在大唐疆域內(nèi)茶文化的普及程度。
原始青瓷碗戰(zhàn)國(guó)邾國(guó)墓地出土
唐《托盞侍女圖》阿斯塔納墓地187號(hào)墓出土新疆維吾爾自治區(qū)博物館藏張然思:展覽第一板塊和第二板塊的文物各成線條,而展品的時(shí)代則有穿插或交錯(cuò),比如先展示明清再展示宋,請(qǐng)問這樣的設(shè)計(jì)有什么特殊的寓意嗎?王光堯:這都是根據(jù)展場(chǎng)空間和展示內(nèi)容設(shè)計(jì),有時(shí)候是要選一個(gè)或幾個(gè)點(diǎn),讓展覽敘事有起伏感。像“茶道尚和”板塊,從早期喝茶的方法,如戰(zhàn)國(guó)時(shí)期怎么喝茶,漢代至六朝開始有記載,戰(zhàn)國(guó)時(shí)期沒記載,僅靠考古發(fā)現(xiàn)。到唐朝煎茶、宋代點(diǎn)茶,時(shí)代特點(diǎn)很明顯,但是煎茶也往后傳很遠(yuǎn),點(diǎn)茶在前面也有,往后也傳很遠(yuǎn)。現(xiàn)在日本人喝抹茶,也是傳承了。至于元代喝茶,有煎有煮、有抹茶,還有一般泡茶法,很亂也很隨意。隨意與協(xié)調(diào)本身也是茶道的核心內(nèi)容之一。在故宮院內(nèi)辦展覽既受古建筑場(chǎng)地的制約,也受故宮建筑群大美的降維式壓制。所以我們?cè)谒伎紩r(shí)既要考慮到展覽本身的內(nèi)容,又要與故宮建筑和環(huán)境的協(xié)調(diào),展覽的實(shí)際需要因展場(chǎng)的條件有時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一些小的變化。這一次的我們?cè)O(shè)計(jì)的展線,進(jìn)了第一展室看到茶、生產(chǎn)茶和喝茶,在第二單元講2000多年間喝茶方法的時(shí)代性,以及對(duì)茶文化的發(fā)展,從中的感悟,和人們喝茶時(shí)的心靈追求,以及心靈追求在茶器、茶場(chǎng)景上的體現(xiàn),喝茶之中傳達(dá)的中華文明的內(nèi)涵,等等。但這個(gè)時(shí)代性是沒辦法按時(shí)間線分期的,它是有交叉的。
張然思:所以說您想要展示的是某類茶飲(點(diǎn)茶或煮茶)的流動(dòng),比如說從宋朝傳至明清,一直有一部分在保存和傳承,您想以一個(gè)線條為主來(lái)展現(xiàn)一個(gè)完整的時(shí)期,然后再考慮整體的大時(shí)期,是這樣的嗎?
王光堯:是這個(gè)意思。在這個(gè)展覽里面有兩個(gè)線條:一個(gè)線條是歷史邏輯;另一個(gè)線條是以備茶方法為根據(jù)——煎茶的時(shí)代、點(diǎn)茶的時(shí)代、煮茶的時(shí)代和泡茶的時(shí)代。再接著下面是因?yàn)楹炔鑾?lái)了哪些不同。人們?cè)谠缙诤炔钑r(shí)可能對(duì)意境沒那么多追求,宋人開始把茶上升到生活美學(xué)層面;明代開始,人們一定要講茶的空間,要么是融于自然,在山間林下,要么是在自己家里營(yíng)造專門的飲茶空間。實(shí)現(xiàn)陸象山所說的“宇宙即吾心,吾心即宇宙”。所以展覽設(shè)計(jì)中前面講備茶方法,后面通過場(chǎng)景講茶的意趣,講喝茶時(shí)的心性,相對(duì)來(lái)說是講人怎么融入茶,茶怎么引導(dǎo)人融入自然,茶怎么和不同群體的人共處在一個(gè)和諧的世界里。從中體悟茶道的精髓:和、統(tǒng)、同,思考從掃一屋直至掃天下、烹小鮮而悟治大國(guó)之道。在這方面茶與酒表現(xiàn)的“杯里乾坤大,壺中日月長(zhǎng)”又異曲同工。
張然思:在“茶道尚和”板塊中,還呈現(xiàn)了藏于日本京都大德寺的南宋《五百羅漢圖》之《備茶圖》《吃茶圖》,在此我還想岔出去提個(gè)問題,展覽中并沒有提到飲茶與佛家的關(guān)系,請(qǐng)問您在這方面有所考慮嗎?或者有所研究嗎?可否給我們深入講講飲茶與佛家的淵源?
王光堯:考慮肯定有。但我對(duì)佛教不僅說不上研究,而且是基本上一點(diǎn)也不了解。不過有一句話“茶禪一味”,以我的理解,沒有佛教,也會(huì)有茶的發(fā)展。茶并沒有因?yàn)榉鸾潭鴽Q定它有無(wú),反過來(lái)佛教傳入中國(guó)之后,把茶事和參禪結(jié)合在一起,是佛教引入了中國(guó)的茶。佛教徒的修行與中國(guó)士人追求的茶境、意趣結(jié)合,是佛教中國(guó)化的表現(xiàn)之一。我們講佛教華化的時(shí)候,不僅僅要看到造像上從薄紗透體到褒衣博帶的變化,更要看它的法器,看其經(jīng)典的轉(zhuǎn)變?nèi)绾胃臃先褰毯椭袊?guó)倫理,看它和我們生活習(xí)俗的結(jié)合。茶正是我們觀察佛教中國(guó)化的切入點(diǎn)之一。當(dāng)然,“天下名山僧占多”,茶大都產(chǎn)在南方山地,佛家弟子自然有得到茶的便利,傳說最有名的大紅袍茶和佛教徒有關(guān)。但我個(gè)人認(rèn)為茶文化的發(fā)展過程中,佛家雖有貢獻(xiàn)的,但并非居功至偉、不可替代。茶文化主要是中國(guó)文化固有的優(yōu)秀內(nèi)容之一,把茶引入佛教只是豐富了茶文化的內(nèi)容。
(三)展示與互動(dòng)
張然思:所以說您是想通過陳列形式將觀眾帶入到與茶相關(guān)的文化中來(lái)?
王光堯:就是這樣。博物館的展覽應(yīng)該是以可能的最大量的文物,通過不同的線條讓觀眾從中理解、獲取自己想獲取的內(nèi)容;而不是把一個(gè)美術(shù)的線條放在這里,突出展示某一個(gè)東西的美與歷程。不需要過度強(qiáng)調(diào)要關(guān)注哪些東西,反而應(yīng)該讓觀者順著線條自己去觀察文物,自己去發(fā)現(xiàn)歷史,在歷史中獲取自己要獲取的內(nèi)容。
張然思:在“點(diǎn)茶成畫”這個(gè)板塊,通過背板和器物的組合呈現(xiàn)了宋代點(diǎn)茶藝術(shù)。對(duì)于想要更具體了解點(diǎn)茶的觀眾來(lái)說,策展團(tuán)隊(duì)是否考慮使用視頻、三維成像或是裝置的方式,使觀眾在展覽空間獲得沉浸式體驗(yàn)?zāi)兀?
王光堯:對(duì),我們努力辦成一個(gè)沉浸式的展覽,有制茶、喝茶的一些場(chǎng)景出現(xiàn)。我們拍攝了很多種視頻,企圖通過各種現(xiàn)代的影視和三維效果,讓觀眾看到更多情形。
張然思:也就是說,本次展覽充分考慮到了與觀眾的互動(dòng),那展覽設(shè)置與觀眾互動(dòng)的點(diǎn)是隨機(jī)性的還是刻意的?或者觀眾可以因?yàn)橐粋€(gè)偶然的思考,進(jìn)入一種交互體驗(yàn)?
王光堯:我們這里面展示說到茶,有哪些點(diǎn),例如什么時(shí)候開始種茶?考古發(fā)現(xiàn)最早的茶是什么?有沒有傳世的老茶?古人怎么喝茶?喝茶時(shí)用什么樣的器物,有沒有改進(jìn)?喝茶時(shí)是否追求一種由場(chǎng)景表現(xiàn)的意境?是否追求一種形而上的感受?歷史上最有名的茶人是誰(shuí)?判斷茶人的標(biāo)準(zhǔn)是什么?等等。但凡能發(fā)散想到的問題,我們盡可能通過實(shí)物和其他展覽語(yǔ)言把它們拿來(lái)放在這。
張然思:就是說,您在替觀眾想到盡可能多的點(diǎn)去呈現(xiàn),以展覽語(yǔ)言或文物的呈現(xiàn)去為觀眾的思考,并且提前預(yù)想到觀眾可能會(huì)產(chǎn)生興趣的點(diǎn)?
“點(diǎn)茶成畫”板塊說明王光堯:對(duì),是這個(gè)意思。我們的想法肯定不是說能夠包羅所有觀眾的所有問題,但我們盡可能地用現(xiàn)有的文物來(lái)更多地提出問題,這種問題又不是一問一答式的。而是把文物展示出來(lái),讓觀眾在不同的線條中看到答案,從而有一種在燈火闌珊處找到伊人的喜悅!觀眾來(lái)參觀時(shí)候,一般都會(huì)預(yù)設(shè)幾個(gè)問題或多個(gè)問題,會(huì)在展覽中找到答案,或盡可能多地得到解答,但我想肯定不會(huì)是全部,我們沒有能力通過展覽解答參觀者的所有問題,但我們會(huì)爭(zhēng)取去做好展覽。張然思:那么作為一個(gè)博物館人,您認(rèn)為一個(gè)不能找到全部答案,或者說不能讓觀眾知道預(yù)期的所有答案的展覽,是成功的嗎?
王光堯:任何一個(gè)展覽都有它成功的地方和閃光的亮點(diǎn),但是所有的展覽都不能讓所有觀眾滿意、讓所有觀眾解決所有問題。所以說一個(gè)展覽只要能做到線條明確、主題思想突出、能把想說的問題說明白了,同時(shí)在學(xué)術(shù)層面,展覽內(nèi)容在辦展覽的歷史時(shí)期內(nèi),能站在學(xué)術(shù)研究的前沿,都算是成功的展覽。
張然思:我發(fā)現(xiàn)展廳的多個(gè)部分都設(shè)置了方便觀眾自行學(xué)習(xí)的“二維碼掃描區(qū)域”,您認(rèn)為針對(duì)不同知識(shí)層面的觀眾,這些鏈接能夠達(dá)到您所期望的關(guān)于茶文化的教育或傳播嗎?
王光堯:辦展覽本身就是基于教育或傳播知識(shí)的目的,這一點(diǎn)是通過欣賞完成。按展覽的邏輯來(lái)說,展覽的語(yǔ)言就三個(gè)要素:第一是文物,第二是主題說明(包括單元說明和文物說明),第三則是輔助性的說明即展覽中所用的背板。現(xiàn)在的輔助性說明,借助二維碼可以在背板文字外多層次地實(shí)現(xiàn),這些是過去技術(shù)手段所不能完成的。至于說能不能達(dá)到傳播的目的,觀眾來(lái)看了,評(píng)價(jià)不管是正面還是負(fù)面,就實(shí)現(xiàn)傳播了。觀眾關(guān)注到這個(gè)展覽,來(lái)或者不來(lái),或者從網(wǎng)上查到這個(gè)展覽,從中找自己關(guān)注的某一個(gè)點(diǎn),也是達(dá)到傳播的目的了。但不同人的關(guān)注點(diǎn)是不一樣的,關(guān)注的程度也不一樣。
張然思:就是說策展人在設(shè)置這些二維碼的時(shí)候,是盡可能多地把相關(guān)知識(shí)提供給觀眾,或者像您說的,盡可能提前想到觀眾感興趣的點(diǎn)?
王光堯:是這樣,二維碼的設(shè)置是剛才我說的展覽輔助性內(nèi)容。所謂展覽的語(yǔ)言就是文物、主題說明和輔助性說明,三者間是一個(gè)組合性說明關(guān)系。例如,文物本身的標(biāo)簽,出土墓葬的說明,相關(guān)背景知識(shí),這在過去傳統(tǒng)的展覽中就夠了。因?yàn)楝F(xiàn)在有信息化的二維碼掃描,可以輔助更多的知識(shí),注入更多的展覽以外的鏈接點(diǎn),包括展品上游和下游的關(guān)聯(lián)、存在的歷史背景等。所以我們是在盡可能把相關(guān)的知識(shí)點(diǎn)連接起來(lái)。
張然思:除了影視頻的這種形式,還有可以讓觀眾親手操作的這樣的設(shè)計(jì)場(chǎng)合嗎?
王光堯:在展室內(nèi)、外的互動(dòng)的空間里面都有。
張然思:那么您可以具體談?wù)劷o觀眾的互動(dòng)空間是怎樣設(shè)計(jì)的嗎?
王光堯:互動(dòng)空間我們初步設(shè)計(jì)在午門東雁翅樓展廳最南端即展覽的第四板塊,以及北邊的東北崇樓,既可以在里面看到不同的茶和茶具,也能體驗(yàn)到坐著喝茶的方法,還能通過展示了解不同茶、不同的飲茶方法。我們的初衷是定期地講不同的茶,不同備茶方法,茶的理論和今人研究茶的成果,對(duì)茶的發(fā)展等等。大家既有知識(shí)上的交流,也有備茶、制茶方法的互動(dòng)。故宮博物院相關(guān)單位還準(zhǔn)備開辟幾個(gè)可以體驗(yàn)的茶空間,歡迎大家參與其中。
張然思:就是說一邊喝茶一邊來(lái)學(xué)習(xí)和體驗(yàn)這樣的互動(dòng)形式?
王光堯:對(duì)。因?yàn)楹炔璧姆椒ㄓ泻芏啵粋€(gè)地方是講不清的,所以就希望通過更多場(chǎng)所讓觀眾了解這個(gè)展覽、了解茶文化。單獨(dú)開辟茶文化的互動(dòng)空間是故宮博物院這次“茶·世界”展覽實(shí)現(xiàn)展場(chǎng)外溢的一個(gè)實(shí)踐,也可以說是一個(gè)亮點(diǎn)。
(四)關(guān)于展覽其他的思考
張然思:在展覽最后一個(gè)板塊“茶香綿長(zhǎng)”中,您特別提到了我們今天茶葉的飲用和生產(chǎn),那么,您希望通過展覽帶給觀眾對(duì)于當(dāng)代茶文化怎樣的新的理解呢?
“茶韻綿長(zhǎng)”單元說明王光堯:千百年的發(fā)展使喝茶越來(lái)越便利了:從煎茶、點(diǎn)茶、煮茶到泡茶、袋茶,發(fā)展茶文化的不僅有中國(guó)人也有外國(guó)人。茶的種植面積更大,茶的品種更多。山東、河南、陜西、甘肅很多地方種茶,南茶北移是科學(xué)技術(shù)支撐的結(jié)果,全世界種茶的地方也越來(lái)越多。在科學(xué)技術(shù)高速發(fā)展的今天,希望科學(xué)技術(shù)的介入,讓茶對(duì)人體的好處達(dá)到極致。通過世界范圍內(nèi)對(duì)茶的歷史、茶的作用的研究,讓茶更好地成為全世界廣域文化的內(nèi)容。我相信,隨著科學(xué)的發(fā)展茶會(huì)更多更好更便利于走進(jìn)人們的生活,更好地服務(wù)于人民。張然思:我發(fā)現(xiàn)2023年與茶葉相關(guān)的展覽比較多,前半年的就有中國(guó)國(guó)家博物館“中國(guó)飲食文化展”中將茶作為傳統(tǒng)飲食文化的一部分進(jìn)行展出;還有國(guó)家典籍博物館的“茶和天下典籍里的茶”,側(cè)重于茶葉相關(guān)的著作。故宮博物院此次“茶·世界”展似乎是主題范圍最大、囊括歷史最長(zhǎng)的一個(gè)展覽,可以請(qǐng)您說說本次展覽相較于上述展覽不同的特點(diǎn)嗎?
王光堯:茶,這么美好的東西,是大自然的賜與和中國(guó)古人智慧創(chuàng)造相結(jié)合的產(chǎn)物,可以作為中國(guó)優(yōu)秀文化的一個(gè)代表,是世界的三大飲品之一?,F(xiàn)在有一個(gè)契機(jī),在2022年中國(guó)的制茶工藝被評(píng)為“世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”。習(xí)總書記在福建武夷山茶場(chǎng)考察時(shí)指出要從茶文化、茶產(chǎn)業(yè)、茶科技三個(gè)方面講好茶。這給我們研究古代文化一個(gè)很好的啟示和指導(dǎo):文化是講傳統(tǒng),把中國(guó)古代優(yōu)秀文化講好,用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)讓茶更多更好地服務(wù)于人民,讓茶的產(chǎn)業(yè)更大。更大才能更好,才能更好地服務(wù)于人民。所以,更多人來(lái)辦茶展覽,宣傳茶文化是應(yīng)該的。
我們想辦這個(gè)展覽,屈指算來(lái)也有快10年了!到現(xiàn)在才能辦成。能辦成“茶·世界”展覽這不僅得益于故宮博物院領(lǐng)導(dǎo)的支持,也得益于故宮博物院珍藏了大量和茶相關(guān)的文物,除器物外,還有大量的書畫類的文物、圖書和老茶葉,甚至有清代宮廷的茶室建筑,這是故宮博物院辦展覽時(shí)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì),這是第一。第二是我們通過展覽關(guān)注了茶在世界范圍的傳播。明代也好,清代也好,甚至更早的唐宋時(shí)期,中國(guó)人喝茶,再把茶賣出去。中國(guó)以茶影響他國(guó)文化的同時(shí),跟茶相關(guān)的外來(lái)文物也開始進(jìn)入到中國(guó)宮廷,如明末清初來(lái)自琉球王國(guó)的茶器。到清代,乾隆宮廷里有來(lái)自英國(guó)的茶器,也有來(lái)自俄羅斯宮廷的茶炊等,還有來(lái)自琉球王國(guó)和日本王國(guó)的器物。這些東西都反映著當(dāng)年茶文化交流的盛況,這也是我們這一次展覽的亮點(diǎn)。要把一個(gè)文物的展覽辦出很多線條,首先是要有文物支撐,如果沒文物全寫成文字,那就是一本書,那就不是展覽了。展覽還是要有物的,和寫書不同,讓人能看到東西,可以更直觀地來(lái)解讀這些內(nèi)容。
明唐寅《事茗圖》卷展覽現(xiàn)場(chǎng)
銅雕花卉紋茶和咖啡用器俄羅斯19世紀(jì)中期國(guó)立艾爾米塔什博物館藏張然思:茶與世界的關(guān)系的確是近年博物館比較偏好的主題。比如2021年茶葉博物館的《綠色黃金——17-19世紀(jì)中國(guó)和歐洲的海上茶葉貿(mào)易》展覽,注重中國(guó)與歐洲的貿(mào)易交流;再早如2018年臺(tái)北故宮博物院南院的“芳名遠(yuǎn)播:亞洲茶文化”常設(shè)展,側(cè)重的是亞洲范圍的茶文化。這些展覽都關(guān)注到茶與其他國(guó)家和地區(qū)的關(guān)系,那么“茶·世界”展覽對(duì)于展現(xiàn)茶葉在中西方交流與貿(mào)易上有什么特別之處?王光堯:這次展覽第三單元就叫“茶路萬(wàn)里”,講茶怎么讓外國(guó)人喜歡上,講歷史上有哪些貿(mào)易路線輸出茶葉,不同地區(qū)“茶文化”的特點(diǎn)是什么。反過來(lái)說就是,歷史上其他國(guó)家地區(qū)與中國(guó)的互動(dòng)是什么?“絲綢之路”上的商品流動(dòng)并不是誰(shuí)家施舍給另外一家,文明互鑒是不同民族不同國(guó)家共同交流的結(jié)果,試圖以自己有的東西去易換別人有的東西,以物易物獲取能更加美化自己生活的內(nèi)容,這是人與人交流的本質(zhì)和原始目的。所以通過“絲綢之路”也好,“茶馬古道”也好,不管你講茶、講茶馬、講絲綢,都是拿自己優(yōu)秀于別人的東西出去換錢換物。像茶葉是天生具有這種特性的東西,所以別人就買,中國(guó)也不停地在買別人的東西,就是在以物易物的過程中讓所有人的生活都更加美好。毫無(wú)疑問,茶和絲綢、瓷器一樣,代表著當(dāng)年中國(guó)人如何通過自己的智慧和辛勞把這種美推向世界,也有可能是我們主推,也有可能是別人來(lái)了買走的,這個(gè)無(wú)關(guān)緊要。美美與共,實(shí)現(xiàn)了以茶為美好的世界大同。
“茶路萬(wàn)里”單元說明
“茶路萬(wàn)里”板塊展覽現(xiàn)場(chǎng)張然思:好像您的意思是說茶葉在歷史發(fā)展過程中是一個(gè)共贏的效果?王光堯:是這樣的,所以說美美與共。我們?cè)凇安杪啡f(wàn)里”里面既講從原產(chǎn)地從內(nèi)地往邊陲地區(qū)走,就是水乳/茶乳交融。我國(guó)內(nèi)蒙古自治區(qū)、新疆維吾爾自治區(qū)和西藏自治區(qū)的奶茶、酥油茶等,就是茶與乳交融。茶從中國(guó)走出去,在東亞、東南亞、南亞、西亞到歐洲、美洲甚至非洲,他們?cè)趺纯创韬臀覀冊(cè)趺蠢斫獠?,是不一樣的,但全世界關(guān)于茶的發(fā)音基本上就兩種:一種是Tea,來(lái)自中國(guó)方言的閩南話,另一種是茶、chaaya,來(lái)自我們中國(guó)官話,都源自中國(guó)的茶。所以說歷史上把這個(gè)東西拿出去,別人也接受了,就是因?yàn)椴鑼?duì)人的身體好。我們輸出茶葉,然后買回別人家的玻璃器等商品,雙方都是在得到美化我們自己生活的物品。
張然思:那么您在展覽中是如何體現(xiàn)站在他國(guó)角度看待中國(guó)茶呢?
王光堯:在展覽的“茶路萬(wàn)里”板塊,關(guān)于俄羅斯人怎么喝茶,英國(guó)人怎么喝茶,并沒有強(qiáng)調(diào)是我們?cè)趺磦鹘o別人,而是把他們喝茶的風(fēng)格放在這里。我們還在同一單元列出“宮廷洋茶風(fēng)”展出了清朝皇帝使用的來(lái)自俄羅斯的器物、來(lái)自英國(guó)、來(lái)自日本、來(lái)自琉球等不同國(guó)家的茶器,這就是一種平等的展示,展現(xiàn)的文化互動(dòng)。
黑漆描金山水圖海棠式盤日本故宮博物院藏
藍(lán)釉描金壽字紋茶具法國(guó)故宮博物院藏張然思:所以說它是一種平等的展示和交流互惠,而不是一者強(qiáng)加給另一者,是一種茶傳播史的客觀呈現(xiàn)。張然思:茶的問題已經(jīng)問了很多,那么策劃定義如此廣泛、規(guī)模如此宏大的展覽,而且在我國(guó)最重要的博物館故宮博物院展出,是出于怎樣的特殊考慮呢?
王光堯:為什么要辦這樣一個(gè)綜合性的展覽呢?這也是我做展覽多年慢慢思考、發(fā)展的一個(gè)過程。剛開始我們辦一些小的瓷器展,后來(lái)因?yàn)樵诰暗骆?zhèn)搞考古,發(fā)現(xiàn)景德鎮(zhèn)御窯場(chǎng)出土的瓷器和故宮傳世的瓷器有完全一樣的,也有故宮有收藏而景德鎮(zhèn)沒發(fā)現(xiàn)的,還有故宮的藏品中沒有而景德鎮(zhèn)燒造卻沒燒好的實(shí)驗(yàn)性的產(chǎn)品??我想做一個(gè)對(duì)比展才好,于是在2002年就和景德鎮(zhèn)市陶瓷考古研究所的江建新先生一起,策劃了一個(gè)景德鎮(zhèn)御窯遺址出土明代御窯瓷器和故宮博物院藏明代御窯瓷器的對(duì)比展。最初還想把臺(tái)北故宮博物院的藏品拿來(lái),并與南京功臣墓的東西放在一起,實(shí)現(xiàn)在明代語(yǔ)境中產(chǎn)、用和賞的多維合一,但有一些難度,最后只能做到把故宮和景德鎮(zhèn)的東西放在一起對(duì)比了。有一個(gè)跳出物的思考,不滿足于只展一個(gè)小點(diǎn)。同時(shí),因?yàn)槲覀儏⒓恿恕爸改厢槨闭n題“中國(guó)古代制瓷技術(shù)的對(duì)外傳播和影響”,要把課題成果轉(zhuǎn)化成以龍泉窯青瓷為觀察點(diǎn)籌辦了“天下龍泉”展。為什么叫“天下龍泉”呢?以龍泉青瓷和全球化為關(guān)注點(diǎn),不僅龍泉青瓷走出去了,而且以13到15世紀(jì)為觀察點(diǎn),還可以看到中國(guó)瓷器在世界各地影響的深度和遠(yuǎn)度。海外的消費(fèi)者雖然買了龍泉瓷器,但他們對(duì)龍泉青瓷的認(rèn)識(shí)和中國(guó)人的認(rèn)識(shí)并不完全相同,同時(shí)別人也在仿龍泉窯瓷器,不會(huì)燒瓷器的人用其他材質(zhì)仿。而在這個(gè)過程中還發(fā)現(xiàn),我們的瓷器學(xué)習(xí)了別人的器物造型,也為了當(dāng)?shù)厝说纳罘奖銦炝水?dāng)?shù)厝藢S玫囊恍┢魑?。像越南、泰?guó)等國(guó)的窯工不僅仿燒了龍泉青瓷還把產(chǎn)品投向世界市場(chǎng),這種交流是深遠(yuǎn)的,不僅僅是賣幾個(gè)產(chǎn)品,而是包含了廣泛的文化互通互鑒,龍泉瓷器只是透視“天下”一個(gè)觀察點(diǎn)。
但不管怎么說,即便是“天下龍泉”展的觀察還是聚焦在瓷器本身。然而生活不僅僅只有瓷器,這個(gè)時(shí)候我就想找一個(gè)生活必不可少的點(diǎn)來(lái)觀察,以它的流變作為主線,縱向觀察其幾千年的變化,和對(duì)生活美學(xué)的引領(lǐng),橫切面觀察同一個(gè)時(shí)代世界人民的生活與我們的聚焦點(diǎn)表現(xiàn)出的不同。也就是觀察一個(gè)點(diǎn),看看歷史上幾千年的變化,同一個(gè)斷面上不同區(qū)域有哪些差別,怎么去互相影響,怎么傳播,怎么共同發(fā)展?最后就發(fā)現(xiàn)“茶”太切合這個(gè)點(diǎn),能不能辦一個(gè)茶的展覽呢?茶又是我們常說的是生活的必需品,是世界性的飲料,現(xiàn)在世界上三大健康飲料之一。茶是中國(guó)人貢獻(xiàn)給世界人民最好的內(nèi)容之一,所以我們能不能把有關(guān)茶的物放在一起辦這個(gè)展覽,于是就有了我們現(xiàn)在關(guān)注的點(diǎn)。
作生活的必需品,不僅漢族飲茶,其他民族生活也離不開茶,要不是怎么會(huì)有“茶馬貿(mào)易”和中央王朝的以茶治邊呢。不光中國(guó)人喝茶,外國(guó)人也喝茶,人們太關(guān)注茶了,都需要茶,于是就想以茶為關(guān)注點(diǎn),看至少6000年之內(nèi)其在中國(guó)的一個(gè)變化情況:喝茶引起的哪些變化?影響了國(guó)家軍事政治哪些內(nèi)容?人民的生活和審美習(xí)俗都發(fā)生了哪些變化?它在世界傳播的一個(gè)情況,不同時(shí)期的傳播的情況,對(duì)于世界產(chǎn)生了哪些深入的影響?現(xiàn)在能不能拋棄茶?以后又會(huì)如何發(fā)展?所以就想抓住“茶”。
張然思:不能拋棄茶,就是說茶很符合您剛才說的想要的一個(gè)點(diǎn)——一個(gè)日常生活的點(diǎn),切入整個(gè)縱向的世界史,并產(chǎn)生一個(gè)豐滿的橫切面這樣的條件?
王光堯:對(duì),是這個(gè)意思。
張然思:那么進(jìn)入到本次訪談的最后一個(gè)問題,雖然這個(gè)問題按理是屬于第二部分的,但我還是想把它留在最后,請(qǐng)問本次展線設(shè)計(jì)的亮點(diǎn)是什么呢?
王光堯:展覽團(tuán)隊(duì)在形式設(shè)計(jì)上盡了最大努力。如果我們?cè)谡故依锩娌荒荏w現(xiàn)美的茶飲空間,是我們的失敗。如果我們要辦成一個(gè)一個(gè)小的茶飲空間,也是我們的失敗,等于我們開了一大堆小茶館。所以我們這一次的展覽通過形式設(shè)計(jì),通過空間的分割,通過文物的擺放,讓觀眾既能看到每一個(gè)空間的美,又能看到一個(gè)歷史的貫穿和美的演變,一個(gè)美的、協(xié)和的、茶文化發(fā)展、傳播歷程。以茶為代表的,在展示空間突出美的發(fā)展與轉(zhuǎn)變,這就是本次展線設(shè)計(jì)的一大亮點(diǎn)。
此外,我們希望通過展覽,既讓觀眾看到茶的歷史,看到茶的形,也能聞到茶的味,甚至你可以去摸一摸茶葉,聞一聞它的香。具有真實(shí)性和體驗(yàn)感。文物展覽向來(lái)都給人以冷冰冰的面孔,隔著玻璃,而我們這一次看文物,你去觀察文物美的同時(shí),還有現(xiàn)代茶葉讓你去聞,感受不同茶葉的不同香味,你甚至可以在展室里面捏一點(diǎn)、嗅一下,沒問題。在展室之外的互致動(dòng)空間,還可以喝到茶,體驗(yàn)歷史上不同的備茶方法,通過視頻了解制茶的過程。
我們展覽結(jié)語(yǔ)的最后三個(gè)字是“喫茶去”,是閩南方言,意思就是“吃茶去”!這一方面是想突出閩南方言的人群在茶文化走向世界過程中的貢獻(xiàn),另一方面也想帶動(dòng)觀者一起去喝茶、去親自體驗(yàn)。掃一下這三個(gè)字旁邊二維碼,既可以到故宮博物院為配合這次展覽開創(chuàng)的多個(gè)茶空間去互動(dòng),又可以真正地品味不同的茶,參與到體驗(yàn)茶文化和發(fā)展茶文化的行列之中。
最后,謝謝你的采訪。
(本文作者單位:張然思,英國(guó)約克大學(xué)文學(xué)碩士;王光堯,故宮博物院器物部;圖片攝影:王琎;原標(biāo)題為《從中國(guó)走向世界的茶文化——“茶·世界”展覽策展訪談》,全文原刊于《故宮博物院院刊》2023年第9期,澎湃新聞經(jīng)作者授權(quán)轉(zhuǎn)刊。)
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