原文標題：大益訪談｜姚新中：哲學要走向社會，企業(yè)也要走近哲學
姚新中
現(xiàn)任中國人民大學哲學院教授、中國人民大學茶道哲學研究所名譽所長。兼任北京大學人文高等研究院世界倫理中心副主任。
1991年起歷任英國威爾士大學研究員，講師、高級講師，副教授，教授（2002），并兼任宗教與神學系主任（1999-2002），1998年擔任劍橋大學ClareHall學院終身成員，2004年擔任英國牛津大學The Ramsay Research Centre高級研究員，2008年起任倫敦大學國王學院教授，建立中國研究院。
大益訪談Q&A
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8月1日下午，姚新中教授在勐海茶廠接受大益集團自媒體的專訪。
Q：您一直主張中國哲學要向“大哲學”轉向。茶道自古以來和文學、藝術、哲學等學科關系密切，您能不能談一談茶道與哲學的關系？
A：我們談到哲學，一般會出現(xiàn)兩個誤解：一是提到哲學就馬上說康德、黑格爾，僅僅把哲學當成一種純概念的體系，認為它與我們的實際生活關系不大；二是將哲學理解為和普通生活差不多，比如石頭的哲學、雞蛋的哲學，什么都是哲學。我認為這兩個傾向都有問題。
在開始籌備中國人民大學茶道哲學研究所的時候，有同事問：茶道竟然有哲學？我的理解是，如果你完全把它抽象化，那當然很難有一個“茶的哲學”這種概念體系，但如果我們將它理解為從哲學的層次和問題來分析茶與茶道，應該就比較恰當。我提倡大哲學，因為我對目前國內(nèi)一些哲學理解的狹隘性和分割性不太贊同，我覺得需要一些大的視野、大的角度。所以我認為茶道哲學是可以作為哲學的一個層次、一個分支、或者說一個領域、一個問題域來進行理解。
當我們談論茶道哲學的時候，可以有三個層次，第一是茶、第二是茶道、第三是茶道哲學，三者存在一個遞進關系。
茶，包含的是我們?nèi)粘Ｉ钪械牟?、科學研究茶等，從不同領域針可以對茶這一特殊實物展開不同的理解。茶道，講的是“茶的理是什么、茶的根據(jù)在什么地方？”，我們每天吃茶、參加茶會，進而體悟到什么？它不是完全的概念形式或規(guī)律，而是類似中國傳統(tǒng)文化中人關于自身的體知與體悟。而茶道哲學，則是從哲學角度、層次來分析茶道里所具有普遍性的問題和道理。
茶道哲學只是茶道學里面的一個分支，其他的還有如茶道美學、茶道心理學等；而從哲學來看，茶道也是其中非常小的一個部分，屬于應用哲學的分支，一個仍處于籌建過程的分支。
Q：中國傳統(tǒng)文化中，茶道與儒釋道的淵源很深，您能不能簡單說說為什么茶道與中國的儒釋道會有這么深的關系？
A：一神教文化的哲學，主要考慮人與神的關系，以此作為要解決問題的核心和基礎；而中國傳統(tǒng)哲學，實際上是以人為中心的，來解決人所處的境遇、遇到的問題，對安身立命的關切，而這也成就了儒釋道對于茶關注的共同特點。
同時，這種共同關切在儒釋道三教中又各有側重：
儒家講求“達則兼濟天下，窮則獨善其身”的內(nèi)外兼修，鼓勵、支持、支撐人們構建更理想的社會和社會結構。他們主要是要通過茶道達到個人的修心、修性，進而使個人參與到社會中做出更積極的貢獻。
道家思想則以自然作為最高層次和境界。他們對茶道的理解，是從“茶是我們回歸到人之自然本性、回歸自然”的角度出發(fā)的。
佛教自傳入中國后就受到中國傳統(tǒng)文化改造，形成獨特的、中國式的理解，比如禪宗、凈土等。他們關注的重點也趨向于人的現(xiàn)實生活問題，思考的是如何通過對現(xiàn)實問題的理解來實現(xiàn)悟道。
Q：您也曾經(jīng)談過哲學的創(chuàng)新問題，那茶道這種中國千百年傳下來的文化，是不是也面臨創(chuàng)新問題呢？
A：我認為，人類始終處在創(chuàng)新的過程中。人類的每一個進步都是創(chuàng)新，并非今天才被提出，而是每一代人都在思考。只是看我們?nèi)绾稳ダ斫馑?，是從無到有、從一到多、從低到高還是循環(huán)往復？
回到茶道哲學，也是這樣一個問題。每一代人都在喝茶，但是每一代人喝茶時候體味的東西是有區(qū)別的，這種區(qū)別來源于人類生活的現(xiàn)實境遇和人們精神境界的變化，源于我們對現(xiàn)實生活關切的角度、層次的不同。
從這個方面來講，我想茶道哲學并非今天才有，它其實一直都有，但是這種“有”是在不斷提升和豐富的。從哲學領域來說，創(chuàng)新就是不斷提出問題或從新的視角來看舊的問題。我們只有給予問題新的詮釋和理解，這樣才能對今天生命的意義和價值產(chǎn)生新的體會和認識，這個可能也是提倡哲學創(chuàng)新的原因。
正如在不斷面對新形勢、新情況的過程中，中國哲學仍然是中國哲學，而我們也正試著把它融入整個世界哲學，成為其中的一部分。它既有自己的特性，同時又具有普遍性，如果能夠將二者結合、融合，它在世界哲學中也許就不只是一個部分，而是能起到積極的、主動的、推動的作用，這也許就是中國哲學創(chuàng)新的機會，也是中國哲學創(chuàng)新的當代意義和價值。
Q：您認為與以前相比，中國茶道的現(xiàn)狀如何?
A：與以前相比，今天的狀況還是有變化的。在六、七十年代，人們喝茶主要還是以解渴為目的，去品味、體味茶道的人并不在多數(shù)。而現(xiàn)在，茶已經(jīng)從人們的“生活必需品”，變?yōu)樘嵘吧辰纭钡耐緩交蚍绞?。尤其是最近幾十年中國飛速發(fā)展，當人們有所閑暇，會進一步思考生活之外或之上的東西。
從我們喝茶所追求的東西就能看到，今天的茶和茶道與過去是有所區(qū)別的。如今，我們正在思考如何將中國成百上千年所體味到的精神境界運用到今天人們身上。因此我說茶道哲學其實是人的哲學，是關于人對茶的哲學思考，這才是茶道哲學的核心與本質所在。
Q：中國人民大學成立“茶道哲學研究所”的初衷是什么？
A：首先，與我們的哲學理念有關。面對當今時代的發(fā)展，作為時代精神精華的哲學如何反映時代需求、如何理解和解釋時代問題？面對世界，我們拿出什么樣的東西稱得上“中國哲學對世界的貢獻”？面對未來，我們?nèi)绾位卮痫w速發(fā)展的科技、經(jīng)濟、社會狀況下，人們關于生活方式、精神境界、乃至命運思考而提出的問題？
這涉及到現(xiàn)實與未來的需求。人類幾百年的現(xiàn)代化發(fā)展，在生活質量顯著提高的同時，與自然的緊張關系也到了必須解決的地步。從這樣多個層次多個方面的思考出發(fā)，正是我們探索茶道哲學最深層次的初衷所在。
另一個比較重要的原因，在于我們與大益集團共同探討的時候，發(fā)現(xiàn)大益對于茶的理解，以及作為企業(yè)所具有的社會責任、民族精神，與我們的理解非常契合。由此，中國人民大學與大益集團通過協(xié)商，合作形成了這樣一個具有高度領域性，密切切題性的研究機構。目的是以此為契機推動人們對茶和茶道的認識，由簡單樸素的思考進入到更加精練的、深層次的境界。
經(jīng)過這短短三年的發(fā)展，茶道哲學取得了一定的成績，對于茶道的推廣、對于人與茶精神境界的理解，確實具有促進作用。
Q：您怎么看待這種高校和企業(yè)在哲學層面的合作？
A：從哲學層面說，這涉及到哲學在整個社會、生活中的位置。正如我們多次提出哲學作為一種時代精神，應該獲得社會更多的關注；另一方面，比如我們也認為企業(yè)和企業(yè)家也要有倫理的、人文的、哲學的關懷，從哲學的層面去理解和考慮企業(yè)的文化、社會責任等問題。
我認為，一方面哲學要走向社會、走向企業(yè)家；另一方面企業(yè)也在走向學術，走向哲學。推而廣之，哲學與企業(yè)的關系應該比現(xiàn)在更加密切。
企業(yè)和其他領域，比如社會學、新聞學、法學等已經(jīng)有了一些密切的合作關系，因為做企業(yè)的過程中必然要涉及這些東西。這些關系如果能向著思辨理性再進一步，對我們所做的事情就會有更清晰的、準確的辨析。
Q：您了解大益茶道院嗎？如何看待大益茶道院的茶道推廣？
A：我們一開始接觸的就是大益茶道院。作為企業(yè)，一般的理解應該是比較專注產(chǎn)品的營銷，然而大益專門設立了一個茶道院。我覺得這是它走的比較靠前的地方，能從更深的層次來考慮茶的問題，因為茶道不只是關于茶。茶道院不單是簡單推廣茶的普及，而是在推廣過程中把大益關于茶的理念和理解介紹給大眾。
大益做的很多事情我都很欽佩，尤其是在很多大學設立青年茶庭?，F(xiàn)代社會是個快速社會，人們尤其是年輕人總是碳酸飲料不離手。如何讓這些人去理解茶、喝茶、品茶，讓茶從單純解渴變成更高層次的東西，茶道院正在肩負起這樣一種使命。
無論從企業(yè)發(fā)展，還是對茶的理解的提升，都離不開年輕人的教育與合作。年輕人代表著未來，如果他們斷茶，任何茶業(yè)都是無法持續(xù)發(fā)展的。我覺得大益在這個方面做的很好。
Q：您個人喜歡喝普洱茶嗎？
A：我本人對普洱茶的理解還非常膚淺，因為睡眠問題我不能喝太多茶，但是我想普洱茶經(jīng)過那么多年的時間檢驗，對于身心應該是有其益處的。所以通過和大益的交往，我也逐漸開始喜歡和理解普洱茶，當然這還處于非常初級的入門階段。
撰文：阿霽
攝影：張玉杰
責編：曾婧雅
