原文標(biāo)題：大益訪談｜李萍：大益茶道正在成為中華新茶道的樣板
李萍
中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院教授、博導(dǎo)，中國(guó)人民大學(xué)茶道哲學(xué)研究所所長(zhǎng)。主要研究方向?yàn)樯鐣?huì)倫理、東方管理哲學(xué)，茶道哲學(xué)等。榮獲2002年度第八屆霍英東青年教師基金，入選2008年度新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃。
出版和主編專(zhuān)著8部，其中《日本人為什么是工作狂》(民主與建設(shè)出版社2003年版)獲得統(tǒng)戰(zhàn)部統(tǒng)戰(zhàn)系統(tǒng)優(yōu)秀圖書(shū)獎(jiǎng)；《近距離看日本》(東方出版社2014年版)獲得第八屆孫平化日本學(xué)學(xué)術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)基金鼓勵(lì)獎(jiǎng)。發(fā)表學(xué)術(shù)論文百余篇，其中《論公民美德與市場(chǎng)道德的內(nèi)在關(guān)聯(lián)》(《北京大學(xué)學(xué)報(bào)》2007年第5期)獲得首屆中國(guó)倫理學(xué)會(huì)優(yōu)秀論文二等獎(jiǎng)，《論當(dāng)代中國(guó)茶文化中的反智主義》獲得首屆茶道哲學(xué)優(yōu)秀論文一等獎(jiǎng)。主持國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目等項(xiàng)目多項(xiàng)。
對(duì)話背景
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2019年8月3日上午，在勐海舉辦的第三屆全國(guó)茶道哲學(xué)峰會(huì)上，由人民出版社出版、中國(guó)人民大學(xué)茶道哲學(xué)研究所所長(zhǎng)李萍教授及其團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作完成《天地融入一茶湯——中華茶道中的儒學(xué)精神》正式發(fā)布。
《天地融入一茶湯》歷時(shí)三年完成。全書(shū)的主體部分由“品茶養(yǎng)心”、“事茶致知”、“修茶明德”、“援茶正倫”、“茶通天地”等五章構(gòu)成，對(duì)中華茶道中的儒學(xué)精神作了較為全面和深入的梳理、探討。
儒學(xué)對(duì)中華茶道的產(chǎn)生與發(fā)展至關(guān)重要，許多重要的中華茶道提出者和闡發(fā)者來(lái)自于儒者。中華茶道與儒學(xué)也存在高度的契合。儒學(xué)的要義是盡心、知性、知天，中華茶道所包含的尊重生命、精行儉德、順從自然等思想要素分別對(duì)應(yīng)的正是儒學(xué)上述三個(gè)主體內(nèi)容。
李萍教授作為《天地融入一茶湯》的主要作者，于8月2日下午16:00點(diǎn)，在大益集團(tuán)益友會(huì)全球會(huì)員中心二樓茶書(shū)閣接受專(zhuān)訪。
大益訪談 Q&A
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Q：第三屆全國(guó)茶道哲學(xué)峰會(huì)開(kāi)幕之際，請(qǐng)給我們介紹一下什么是茶道哲學(xué)？
A：這也是我們一直在追問(wèn)的。茶道哲學(xué)研究所成立之初，我們的第一個(gè)目標(biāo)就是想寫(xiě)一本“茶道哲學(xué)概論”。經(jīng)過(guò)多次反復(fù)討論，提綱定了，動(dòng)筆時(shí)，依然感覺(jué)困難——“茶道”與“哲學(xué)”之間如何定義？這就必先梳理——茶道是什么？中國(guó)茶文化的特點(diǎn)是什么？怎么走過(guò)來(lái)的？
如果我們對(duì)茶道思想沒(méi)有充分的領(lǐng)悟，充分的消化，要提煉出茶道哲學(xué)是非常困難的。中國(guó)茶文化實(shí)際上融合了儒釋道三家。所以，我們準(zhǔn)備花幾年的工夫，借助這樣三個(gè)視角，逐漸把儒家思想、道家思想、佛教思想是怎么在茶道中體現(xiàn)的；把中國(guó)茶道是什么梳理清楚。
關(guān)于茶道哲學(xué)的定義，我們現(xiàn)在只能給出說(shuō)明性的解釋?zhuān)褪菍?duì)茶道進(jìn)行哲學(xué)的思考和反思。
Q：目前，國(guó)內(nèi)茶道哲學(xué)研究機(jī)構(gòu)是什么樣的情況？
A：據(jù)我所知，人大茶道哲學(xué)研究所是國(guó)內(nèi)第一家。我們之所以能成為了第一家，也得益于大益集團(tuán)董事長(zhǎng)、大益茶道院院長(zhǎng)吳遠(yuǎn)之先生的極力推薦和大力支持。
人大茶道哲學(xué)研究所是2016年6月創(chuàng)建的。在那之前，我們連茶道哲學(xué)的定義都不敢做，更別說(shuō)創(chuàng)辦茶道哲學(xué)研究所、創(chuàng)建一個(gè)新的學(xué)科。但吳遠(yuǎn)之先生說(shuō)，很多事情都是從無(wú)到有，如果沒(méi)人敢做，那就永遠(yuǎn)不會(huì)有人提出來(lái)。
縱觀哲學(xué)史，很多分支哲學(xué)的出現(xiàn)，都是因?yàn)橛械谝粋€(gè)提出來(lái)的人，才有了后來(lái)的一個(gè)學(xué)科，一個(gè)分支。我們深受鼓舞，我們就做了這一件前無(wú)古人的事情。
茶道哲研究所我們是第一家，希望不是最后一家，還希望有更多的人能夠追隨或加入到我們的研究中來(lái)。所以，從2017年開(kāi)始，我們堅(jiān)持舉辦“全國(guó)茶道哲學(xué)高峰論壇”，就是想借助這個(gè)平臺(tái)把國(guó)內(nèi)茶道哲學(xué)的研究者、正在研究的課題納入視野，進(jìn)行相關(guān)人才儲(chǔ)備和理論挖掘，以及思想的總結(jié)。
Q：經(jīng)過(guò)3年多的發(fā)展，中國(guó)茶道哲學(xué)研究目前處于一個(gè)什么樣的水平？
A：國(guó)內(nèi)的茶道哲學(xué)研究應(yīng)該說(shuō)還在起步階段。
上個(gè)世紀(jì)80年代初，國(guó)內(nèi)開(kāi)始出現(xiàn)茶文化熱，做茶文化的人水準(zhǔn)參差不齊。僅僅從研究的成果上看，標(biāo)榜茶文化的東西很多，比方說(shuō)隨意的個(gè)人感想，不加證實(shí)的一些臆斷，但這些東西很難登上學(xué)術(shù)的殿堂。
之前有不少人誤會(huì)我們也是在做類(lèi)似的工作，但情況有所好轉(zhuǎn)。從今年開(kāi)始陸續(xù)有幾個(gè)雜志社的編輯、主編主動(dòng)聯(lián)系我，問(wèn)能不能開(kāi)茶道哲學(xué)的專(zhuān)欄，現(xiàn)在已經(jīng)有三家，我答應(yīng)每期給他們推薦一篇。現(xiàn)在可以很欣慰的看到，茶道哲學(xué)研究雖然還處于起步階段，但需求非常大，研究者在理論上提升的愿望非常強(qiáng)烈；還是有很多學(xué)者愿意從理論上、學(xué)術(shù)上扎實(shí)去做，跟我們站在一起，共同推進(jìn)。
李萍在《天地融入一茶湯》新書(shū)發(fā)布會(huì)上
Q：“茶道”和“茶道哲學(xué)”有什么不同，能否請(qǐng)您談?wù)勗撊绾卫斫猓?/span>
A：在第一屆茶道哲學(xué)峰會(huì)上就有老師提出過(guò)這個(gè)問(wèn)題。有人說(shuō)，在中國(guó)古代，“道”就是一個(gè)接近于哲學(xué)的概念，是一種思想的高度概括和總結(jié)。所以有人認(rèn)為，茶道哲學(xué)是不是一個(gè)重疊或同義反復(fù)？
茶道研究確實(shí)是對(duì)有關(guān)茶進(jìn)行的思考，它與茶本身、茶生活方式等物質(zhì)性的茶還不太一樣，因此也就有別于茶道，茶道已經(jīng)進(jìn)入到人們的生活方式和社會(huì)交往，甚至進(jìn)入到社會(huì)生活層面，但這還不是我們講的哲學(xué)層面。
哲學(xué)層面不直接與物質(zhì)、物體發(fā)生關(guān)系，它思考的對(duì)象是思想本身；哲學(xué)不能思考茶，它可以思考茶道，只有茶道才構(gòu)成了哲學(xué)思考的對(duì)象，而不是茶本身。茶道涉及人們喝茶、品茶以及茶在人們的生活當(dāng)中發(fā)生的交往、貿(mào)易經(jīng)濟(jì)等活動(dòng)內(nèi)容，人們?cè)趺慈タ创@個(gè)活動(dòng)？這些內(nèi)容都可能成為茶道的一部分。
然而，茶道有日本茶道、韓國(guó)茶道等地域、文化傳統(tǒng)上的差別。為什么會(huì)有？就是因?yàn)槿宋乃枷胧桥c不同人群的地域、風(fēng)俗等關(guān)聯(lián)；但作為物質(zhì)性的茶是沒(méi)有的，比方說(shuō)，你很難說(shuō)英國(guó)紅茶或者說(shuō)中國(guó)紅茶，因?yàn)橹灰羌t茶，它的物理屬性、化學(xué)屬性應(yīng)該是一樣的。當(dāng)然作為工業(yè)產(chǎn)品，品牌可能有別。從科學(xué)層面上來(lái)講，茶是不分地域、國(guó)家的，但是茶道分。同樣，對(duì)茶道進(jìn)行的哲學(xué)思考，嚴(yán)格來(lái)講也不應(yīng)該分時(shí)間、地域、國(guó)別。
譬如，講到生命的價(jià)值，我們并不會(huì)去追究古代人活著的意義。我們講的人，是一般的人，就是人的整體，不是單個(gè)的、個(gè)別的人；同樣，我們所要進(jìn)行的茶道哲學(xué)研究，也只能是茶道一般、茶道普遍以及其中包含的哲學(xué)問(wèn)題，這其實(shí)是我們對(duì)茶道進(jìn)行了哲學(xué)的提煉和提升。
Q：您前面提到，三年磨一劍，凝聚茶道哲學(xué)研究所多年心血的這本新專(zhuān)著得以面世，與吳遠(yuǎn)之先生的支持、鼓勵(lì)分不開(kāi)，您是怎么和大益結(jié)緣的？
A：說(shuō)起來(lái)，很偶然。一個(gè)朋友熟悉大益，便帶著我去北京大益茶道院喝茶。就這樣，我認(rèn)識(shí)了茶道院徐學(xué)副院長(zhǎng)。在交談中，徐副院長(zhǎng)說(shuō)起吳遠(yuǎn)之先生有一個(gè)構(gòu)想，他提出了“三位一體”架構(gòu)，即茶道心理、茶道美學(xué)和茶道哲學(xué)的茶道學(xué)體系。
人大哲學(xué)系在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)地位領(lǐng)先，他問(wèn)我有沒(méi)有興趣來(lái)做這項(xiàng)研究，我覺(jué)得這個(gè)想法挺好，隨后得到了時(shí)任哲學(xué)院院長(zhǎng)的姚新中教授的大力支持。
姚教授很關(guān)注哲學(xué)向生活世界的轉(zhuǎn)向研究，所以極力鼓勵(lì)我。就這樣，茶道哲學(xué)研究在人大開(kāi)啟了。應(yīng)該說(shuō)從無(wú)到有，得益于這個(gè)大膽的創(chuàng)想，以及學(xué)術(shù)探索的勇氣。
Q：在這本書(shū)中，您為什么會(huì)選擇大益八式作為中華新茶道的樣板來(lái)研究？
A：大陸茶文化的復(fù)興是20世紀(jì)80年代初，之所以復(fù)興，說(shuō)來(lái)這要感謝臺(tái)灣現(xiàn)代茶文化的回流，還有香港的茶文化復(fù)興。不過(guò)，大陸不太提茶道，只說(shuō)茶藝，為什么提茶藝呢？因?yàn)榕_(tái)灣人比較忌諱，覺(jué)得日本用了“茶道”，而且日本用的就是漢字，臺(tái)灣茶人覺(jué)得一講“茶道”就容易跟日本混淆。
所以，臺(tái)灣是70年代初開(kāi)始恢復(fù)現(xiàn)代茶文化，即他們所說(shuō)的茶藝，一直使用的是“茶藝”這個(gè)詞。大陸80年代恢復(fù)后，沿用的也是茶藝這個(gè)提法。
但是，大益集團(tuán)吳遠(yuǎn)之先生從一開(kāi)始，就提出的是“茶道”，例如，他還創(chuàng)建了大益茶道院、大益茶道師體系等等。從文獻(xiàn)上來(lái)看，大益是最早這樣做的。我個(gè)人也非常傾向于用“茶道”，而不是采用“茶藝”。
在中國(guó)詞匯的含義當(dāng)中，“藝”與某種技藝有關(guān)，而茶道比茶藝更容易與哲學(xué)結(jié)合起來(lái)。
80年代恢復(fù)茶文化以后，相關(guān)的提法有很多，我本人也觀摩、了解了很多不同的茶藝表演、茶道體系，包括書(shū)籍，我還是傾向于大益八式。大益八式是近年來(lái)所見(jiàn)的行茶法中最具有概括性的，包含的理念釋義空間很大。要解讀中國(guó)茶道，就得找到一個(gè)模板。一個(gè)思想相對(duì)成熟的、體系比較完整的模板，而且受眾也比較廣泛，大益八式就是一個(gè)比較合適的選擇，它在理論解釋上更有可行性。
大益八式
Q：您對(duì)大益茶道宗旨“惜茶愛(ài)人”很贊同，能談?wù)勀睦斫鈫幔?/span>
A：我贊成這個(gè)觀點(diǎn)，是站在學(xué)科立場(chǎng)上來(lái)看的。第一，“惜茶愛(ài)人”沒(méi)有否定茶，而是首先肯定茶。首先把茶放在第一位，這一點(diǎn)比目前很多已有的關(guān)于茶道的提法更加切合茶道本身的屬性。這一點(diǎn)也是我非常肯定的，另外，對(duì)茶本身的充分認(rèn)可，這也是中國(guó)茶道區(qū)別于韓國(guó)、日本茶道的根本一點(diǎn)。
只有肯定了茶，才會(huì)在茶上下功夫，追求工藝的不斷提升、技術(shù)的不斷進(jìn)步，我們知道，只有工業(yè)化、機(jī)械化、高科技含量的工藝才能做到穩(wěn)定的產(chǎn)品質(zhì)量，這樣，我們的茶產(chǎn)業(yè)乃至茶文化才能面向未來(lái)，擁抱工業(yè)文明，擁抱現(xiàn)代生活方式。撇開(kāi)茶去談道，一定會(huì)過(guò)于空泛，毫無(wú)針對(duì)性。
第二個(gè)詞“愛(ài)人”，它有兩層含義，一是指茶人之間的相互敬愛(ài)。比如，在大益八式中，席主泡出第一湯之后，首先是自奉一杯，先益己后利人，這是一個(gè)基礎(chǔ)。第二個(gè)方面，“愛(ài)人”是開(kāi)放的、擴(kuò)展的，比方說(shuō)在人類(lèi)社會(huì)交往當(dāng)中，用品茶來(lái)進(jìn)行一種廣泛對(duì)話，因?yàn)槠凡璐_實(shí)能讓人靜下來(lái)，舒緩人與人之間的關(guān)系，所以我就覺(jué)得“愛(ài)人”包含了未來(lái)無(wú)限的可解釋空間。
Q：茶道哲學(xué)研究對(duì)當(dāng)今中國(guó)，未來(lái)茶業(yè)的發(fā)展有什么樣的意義？
A：對(duì)未來(lái)茶事業(yè)的發(fā)展，我個(gè)人覺(jué)得可能只是間接的。因?yàn)檎軐W(xué)的研究，包括茶道哲學(xué)研究，它本身并不直接對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的某個(gè)部分產(chǎn)生直接的作用。它是通過(guò)影響人及其觀念再間接影響到個(gè)人的行為。
隨著人們逐漸富裕起來(lái)，擺脫了物質(zhì)匱乏，就會(huì)要求吃的好一點(diǎn)，吃得講究一點(diǎn)，對(duì)茶的要求也就高了，包括對(duì)茶事的審美和精神滿足。用一種學(xué)術(shù)語(yǔ)言概括的話，后物質(zhì)主義時(shí)代的出現(xiàn)，人們不再僅僅停留在物質(zhì)生活層面，而是開(kāi)始更加關(guān)注文化精神層面，這時(shí)茶道哲學(xué)的作用可能就大了。
《天地融入一茶湯》書(shū)摘
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目錄
導(dǎo)論 中華茶道與儒學(xué)的匯通
第一章 品茶養(yǎng)心
一、品茶與喝茶之別
二、洗塵：易簡(jiǎn)功夫
三、坦呈：彰顯本心
第二章 事茶致知
一、茶道認(rèn)知何以可能
二、蘇醒：借茶知己知人
三、法度：由茶循規(guī)蹈矩
第三章 修茶明德
一、茶人的修養(yǎng)
二、養(yǎng)成：守真益儉
三、身受：自厚薄責(zé)
第四章 援茶正倫
一、茶中見(jiàn)人倫
二、人倫中的茶禮
三、分享：推己及人
第五章 茶通天地
一、心比天地寬
二、四海之內(nèi)皆兄弟
三、放下：與茶無(wú)對(duì)
結(jié)語(yǔ) 茶道即人道
一、茶道的世界
二、茶與現(xiàn)代生活
附錄：大益茶道何以可能
1.中華新茶道的開(kāi)拓者
2.中華新茶道的踐行者
3.中華新茶道的推廣者
茶道與儒學(xué)的相遇
?。▉?lái)自導(dǎo)論部分）
大益八式是茶道修習(xí)方式，而非簡(jiǎn)單的茶藝表演。因?yàn)樗艘惶鬃晕乙惑w，自洽圓融的茶道學(xué)說(shuō)，這樣的茶道學(xué)說(shuō)可以視為儒學(xué)傳統(tǒng)的“接著說(shuō)”。大益八式的哲學(xué)命題來(lái)自對(duì)人生八大失誤的反思和克服，這八大失誤就是貪欲過(guò)多、溝通失靈、善惡不分、取舍失當(dāng)、急于求成、雙重標(biāo)準(zhǔn)、患得患失、為此就有對(duì)治八法。修行大益八式的飲茶者們通過(guò)一次次正經(jīng)合規(guī)的喝茶，就是在洗心革面，反省自己，獲得長(zhǎng)進(jìn)。
貫穿全書(shū)的紅線是“天地”范疇，該范疇既是儒學(xué)的根本，也是理解中華茶道的密匙。心性論回答人在天地間的位置，對(duì)人的基本屬性做出設(shè)定，“為己”“立身”被儒學(xué)視為人在世間的使命。大益八式中的“洗塵”“坦呈”十分完美地揭示了這些內(nèi)容。認(rèn)識(shí)論探討人與周遭世界的關(guān)系，茶只是自然物，茶道則是文化的產(chǎn)物，因人的在場(chǎng)和解讀，茶進(jìn)入人的意義世界。大益八式中的“蘇醒”“法度”將人與茶的關(guān)系深度勾連起來(lái)。修養(yǎng)論關(guān)注人格養(yǎng)成，飲茶中的凈心養(yǎng)性、飲茶后的愉悅澄明都產(chǎn)生了積極的催化作用，這也是大益八式通過(guò)“養(yǎng)成”“身受”這樣的程式所要達(dá)到的目標(biāo)。交往論意圖闡釋儒學(xué)和而不同的思想，為現(xiàn)代社會(huì)人際互動(dòng)、社會(huì)結(jié)構(gòu)有序調(diào)整提供解決方案，這反映在大益八式中就是“分享”。通過(guò)茶湯、茶水的分享，逐漸引導(dǎo)茶人打開(kāi)心扉，成為利他合群的人。境界論著重分析內(nèi)在超越如何可能的問(wèn)題，儒學(xué)認(rèn)為“性相近、習(xí)相遠(yuǎn)”，后天的學(xué)習(xí)、作為、行道才是造成每個(gè)人達(dá)至不同境界的決定因素。至高境界永無(wú)止境，是一個(gè)無(wú)限追求的動(dòng)態(tài)過(guò)程。積極向上的人生就是一個(gè)不斷提升自身境界的生活狀態(tài)，為此，需要戒驕戒躁，克服自滿自足，大益八式中的“放下”即排空雜念的不二法則就契合了這一層深意。
撰文：張瑋
攝影：張玉杰、外聘團(tuán)隊(duì)
責(zé)編：曾婧雅
